《蝙蝠侠大战超人：正义拂晓》剧照（IC photo/图）

“咱们正积极地寻觅、发明来自全国际的超级英豪。我国有巨大的商场，粉丝十分热心，咱们十分想为此做点什么。比起让美国人为我国发明人物，咱们更需求和本乡发明者协作。”

2019年8月2日，动漫界盛会Chinajoy（注：我国国际数码互动文娱博览会）迎来了超级英豪的元老蝙蝠侠。2019年是蝙蝠侠诞生八十周年，美国DC漫画公司（注：Detective Comics，直译为侦察漫画，下称DC）专门为他在我国举办了隆重的特展。

DC对这项凝集我国粉丝的庆典活动高度重视，2018年新就任的首席构思官吉姆·李飞赴上海参与庆典。签名会原方案半小时，由于参与粉丝超出预期延长到一个多小时。兴味盎然的吉姆·李还想将他现场手绘的动漫图画送给粉丝，因组织者忧虑引起哄抢才作罢。

美国动漫界具有两大巨子，即漫威和DC。DC诞生于1934年的纽约，是“超级英豪”概念的缔造者。在1930年代的大惨淡时期，掠夺、偷盗等街头违法作业猛增。作为回应，DC发明了国际上第一个超级英豪——超人。

1938年4月18日，超人在《动作漫画》首期问世，身着赤色大氅、蓝色紧身衣，胸前是标志性的S纹章。“他是现代的大力神，他让恶徒们四处逃散。”巴望从实践国际中摆脱的美国人十分欢迎这位超级英豪。《动作漫画》发行到第三期就再三加印，发行量到达一百多万份，“超人疯狂”延伸全国。

DC预备乘胜推出新的超级英豪。超人上台不到一年，不具备超才能的超级英豪蝙蝠侠被发明出来。蝙蝠侠的身世很简单引发读者的怜惜：哥谭市最富有的富豪韦恩配偶带八岁独生子布鲁斯观看电影《佐罗》，脱离影院后经过一条冷巷时遭到掠夺。布鲁斯眼睁睁看着爸爸妈妈被枪杀，那一刻立志成为蝙蝠侠。DC的修改们以为，正是这处符合城市违法率上升现状的情节引发了蝙蝠侠的颤动。

蝙蝠侠的设定处处与超人相反，他是俗人，没有任何超才能，凭借才智、练习和配备作战。此外，超人首要面临社会问题，蝙蝠侠则打击违法。超人的存在含义是协助仁慈的无辜者，而蝙蝠侠赏罚有罪的人。作为DC的两大招牌人物，超人和蝙蝠侠开端长时刻同伴。DC后来发明了一系列超级英豪，比方奇特女侠、闪电侠、绿灯侠和海王，但没人的影响力能逾越超人和蝙蝠侠。

吉姆·李是闻名动漫画家，被称为动漫界“大神”。从普林斯顿大学心理系结业后，他起先入职DC的对手漫威。供职漫威期间，他发明的《X战警》一个月卖八百万册，成为有史以来单期漫画的最高销量，纪录至今无人逾越。

1992年，吉姆·李创办了自己的制造公司狂野风暴。他与同伴一起创建的独立漫画公司Image Comics，后来生长为北美第三大漫画出书商。六年后，DC收买狂野风暴，吉姆·李由此参加DC文娱的构思团队。

吉姆·李开端是修改总监，担任狂野风暴作业室，一起也发明漫画及图画小说。由他发明的《全明星蝙蝠侠与奇特小子罗宾》《蝙蝠侠：沉默》及《超人：明日之战》都广受欢迎，他也因而取得哈维奖、墨水瓶奖、钻石宝石奖和巫师杂志奖等动漫界重要奖项。

2018年，吉姆·李被委任为DC的首席构思官，主导一切构思作业，担任每周出书的超越七十部漫画。他一直在画家和管理者两个身份之间寻觅平衡。“适当于超级英豪的躲藏身份，白日在DC作业，作为首席构思官开会，和其他上班族相同，每天努力作业发明自己的价值。周末不上班的时分，就会穿上超级英豪的战服，变成画家。”

吉姆·李在DC主导的重要项目之一称为“新52”方案，即重启超级英豪漫画月刊的全面故事线。他亲身从头规划蝙蝠侠、超人和奇特女侠等DC“国际”中最经典的人物，以期吸纳和培育新一代粉丝。

关于吸纳新一代粉丝，DC显得有些火急。以网名“墨雪飘”闻名的闻名动漫迷、电影博主赵璞玉剖析，DC电影成名要远早于漫威，著作有1978版的《超人》和1989版《蝙蝠侠》，但近些年在电影“国际”的开发上乱了阵脚。大荧幕上呈现巨大的漫威“国际”时，DC仍是靠单打独斗。尽管DC旗下人物十分丰厚，但开发并不算成功，除了蝙蝠侠和超人，几十年里在大荧幕取得成功的或许只要奇特女侠和海王。

至于我国商场，DC的开展愈加落后于漫威。有影评人总结，DC电影的基调一般暗黑、忧郁，无法被大多数人喜爱。相比之下，漫威电影节奏明快、文娱性强，更简单合家欢。

“以我国电影票房开端迈大步的2009年为界，之前的DC电影没什么有作为的空间，之后诺兰的《蝙蝠侠：漆黑骑士兴起》，以及《海王》之前的一系列DC电影，在国内最多只能算正常商业大片的发挥，没有很亮眼的体现，或者说没能像漫威相同构成旱涝保收的一致品牌。”赵璞玉告知南方周末记者。2018年，《海王》的我国票房超越20亿元，在DC电影历史上尚属初次。

2019年8月3日，吉姆·李在上海接受了南方周末记者专访。

超级英豪是面向全国际的

南方周末：你担任DC一把手之后发动“新52”方案，这么做的考虑是什么？

吉姆·李：这些著作红了许多年，咱们看到了商场的需求，决议发明“新52”。咱们从第一期开端从头编号，把时刻倒回人物们年青的时分，简化了布景故事。当人物有七百、八百乃至九百期的故事时，没看过的人想从新一期开端，由于忧虑看不懂。从头开端是个好主意，对新读者十分友爱。

事实证明这很成功，带来了许多新读者，也让一些五年前、十年前看过漫画但后来不看的读者回归。对发明者来说，做全新的东西也很风趣。但不能常常重启，会让人觉得太不安稳、难以了解。这次给故事和“国际”带来了新的生机，咱们活在一个有时刻穿越、平行国际和多重国际（理论）的国际，作业发展不顺利时你总能找到方法批改。从事漫画作业的趣味，便是咱们在发明他人不知道的故事，应战很大，报答也很大。

南方周末：在你看来，面向新代代的超级英豪应该是什么样的？

吉姆·李：这是个好问题。你看美国超级英豪的本源，他们诞生于纽约，大部分发明者是犹太移民，在漫画中发明了反映他们本身实践的“国际”，所以大部分人物是白人，住在纽约市。职业扩张后，咱们具有了越来越多来自国际各地的粉丝，他们喜爱看漫画，支撑电影或游戏的人物。咱们期望这个“国际”能反映观众身边的实践，下一代超级英豪能够来自任何地方，不仅仅来自纽约或美国。我以为这些英豪是面向全国际的，假如他们是年青人，或许不那么叛变，不过有好奇心，就像我从我的孩子们这一代身上看到的。每代人都和上一代不相同，新的超级英豪并不能仿制上世纪三十年代到五十年代时的公式，他们需求反映现在人的思维，参加年青发明者很重要。

南方周末：所以他们也有或许是我国人？

吉姆·李：当然！咱们正积极地寻觅、发明来自全国际的超级英豪。我国有巨大的商场，粉丝十分热心，咱们十分想为此做点什么。比起让美国人为我国发明人物，咱们更需求和本乡发明者协作。

蝙蝠侠便是普通人，和每个人都相同

南方周末：DC发明了许多超级英豪人物，但蝙蝠侠和超人仍然最受欢迎，这是为什么？

吉姆·李：其实，蝙蝠侠这个人物很早就超前于当下年代。他与其他传统的超级英豪有很大不同，战服就适当异乎寻常。另一方面，蝙蝠侠自己其实并没有所谓超级英豪的超才能，从某种视点说便是普通人，和每个人都相同。但咱们每个人心里都有愿望，想做了不得的大事，想去攀爬山峰。他作为没有超才能的普通人也能打击违法，这一点使他能在八十年后坚持新鲜，并与咱们发生共鸣。在每一个不同的年代，蝙蝠侠都不同程度地展示了年代特色。在1930年代，蝙蝠侠代表其时人们的一种焦虑，尤其在违法率升高的贫民窟，咱们遍及对其时的社会现象会发生惊骇和焦虑。

南方周末：为蝙蝠侠和超人做面目一新的规划时，你怎么考虑？

吉姆·李：超人和蝙蝠侠有十分标志性的形象，即便远远瞥一眼也能立刻认出他们。什么是最重要的？他们需求有大氅，胸上要有标明，蝙蝠侠要有耳朵。除此之外有些能够改动，改动后你仍是能一眼认出他们。我注意到的另一件事是，改编成电影和游戏时，服装规划的改动其实不太大。我觉得咱们有点被曩昔捆绑了，需求点发明性，用一些新的资料、规划让他们更风趣。有些规划改动很大，比方闪电侠，在电影、电视剧和游戏里有不同的形象。最难的改动是脱掉超人和蝙蝠侠的“内裤”，许多粉丝拥抱改动，但有些比较传统的人想要红内裤回来。经过服装的改动，咱们能够发现粉丝的差异以及他们期望人物看上去什么样。

在现阶段，我喜爱玩各式各样的元素，做许多测验。特别是蝙蝠侠，与不同作者协作时，我不想和其他版别看上去相同，所以会为那个故事定制规划。粉丝批判你做的任何事，哪怕是一个小改动，我很欢迎，这是咱们做这行的原因。咱们期望得到反应，没有反应就证明没人关怀。我以为规划是对话的一部分。就像我刚说的，他们总在改动、前进，假如走偏了，咱们永久有才能回到正轨。

“被他招引是由于他如此异乎寻常”

南方周末：你在大学学习心理学专业，这对你成为漫画大师有什么协助吗？

吉姆·李：人们学过的东西组成了现在的日子，有一些乃至无意识地影响。我常常考虑人物的心里状况、心情状况，画他们时期望知道他们是什么感触，承认一切人在不怜惜况下看起来不相同。他们都是很强壮的人物，但每一个人都有不同动机。超人想解救国际，蝙蝠侠更实践，有更深入的方针。这些方针源自他们各自不同的人生途径，制作时我确实会用心理学方法考虑。这是否有严重影响，我就不知道了。

南方周末：在你发明的一切人物中，最有成就感的是哪个？

吉姆·李：DC的话，是“沉默”（注：Hush，2003年问世的不具备超才能的反派人物，蝙蝠侠的敌人，以假装见长，敌视自小知道的布鲁斯·韦恩）。我花了十二个月时刻研讨故事线，其时的出书人和我决议发掘蝙蝠侠的故事。蝙蝠侠是最具标志性的人物，具有一个令人惊讶的“百宝箱”，需求时咱们就取点东西，又放点进去。咱们期望发明一个有价值放进这个“百宝箱”里的反派，下一代读者仍然会感兴趣。发明一个能连续五年、二十年、八十年的人物十分有应战性，咱们收成了许多趣味。看到这个人物呈现在电视剧集里很有意思，或许有一天他会被拍成电影。

南方周末：DC行将上映新电影《小丑》，主角也是反派。有人总结过，在DC的国际观中有三种人——英豪、反派、小丑。在你看来，为什么小丑才能不算最强，人气却很高？

吉姆·李：我以为他这么受欢迎是由于代表着蝙蝠侠的不和。蝙蝠侠是正义的，期望在紊乱的国际里树立次序；小丑正相反，他是紊乱的化身，无政府主义者。他没有真实的方针，尽管总在给蝙蝠侠搞破坏。大多数反派都有方针，想偷走全国际的钱，想操控什么，但他什么都不在乎，反常风险。并且他大名鼎鼎，被发掘出适当惊悚的东西：国际上有人并不被逻辑和实践驱动。他们彻底没有底线，最为风险。所以人们会说“英豪、反派、小丑”，就像他是天然之外的存在，被他招引是由于他如此异乎寻常。

南方周末：这么多年的发明傍边，有没有你想要做的内容最终却没有成功出书？

吉姆·李：漫画每个月或半个月出一期，假如画三十页，三十页都要出书，与电影不同，电影拍三十页或许只编排出二十页。现在白日的作业占用了许多时刻，许多本来想过的构思最终都没有画出来，《重启》只画了一点点。有人给我一些提议，我觉得特别好就开端画，画一段时刻，往往就发现还有其他作业要做。时刻不行，就只会画一些很短的东西了。

南方周末记者 李邑兰 南方周末特约撰稿 卓佳